Не было бы счастья, да ненастье помогло!

64 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Ronin пишет:

Можно отдельную тему замутить, так как истоки интересны для тех, кто хочет "зрить в корень"?

Давайте. Особых древностей вряд ли увидим, но все равно интересно.

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

Пихал Метрович Левченко
аватар: Пихал Метрович Левченко
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Ну почему же, интересно еще как это все работало Smile

Ваш: Нет

Sono Mister Wolf, resolvi i problemmi.

Александр Македонсков
аватар: Александр Македонсков
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Ronin пишет:

Можно отдельную тему замутить, так как истоки интересны для тех, кто хочет "зрить в корень"?

А разве этой будет мало ? Тема для того и создана - для просвещения  рыболовов в часы отдыха .

  Есть одно пожелание ( испытано на себе) , если один человек только будет этим заниматься, то это будет игра в одни "ворота" и быстро "утомит" одиночку .

И ещё ... мало выложить фото, нужно дать максимально правдивую информацию о размещённом предмете .

Я здесь о хорватских "яйцах" тему копал - дед Марио запатентовал ,но до него ещё в 1937 году была  запатентована такая приманка . 2К  в статье писал  :" дед Марио дед Марио"...- чепуха... Хорошо что американские коллекционеры его не читают. Боюсь ошибиться на немного, но приманка в форме яйца в 20-е годы рыбу уже ловила . Тоже и о поводках из гитарной струны - это не он автор  ,это до революции ещё было придумано ... Кстати есть продолжение :

Алексей Цессарский
Еженедельная рыболовная газета
№40 декабрь 2004 г

Есть некоторые вещи, которые настолько плотно вписались в нашу жизнь, что непонятно, как люди раньше без них обходились, когда этих вещей еще не было, когда их еще не придумали. Электричество, застежка-молния, полиэтиленовый пакет, самолет, телефон, компьютер. Ряд можно продолжить, но одна вещь в него должна быть включена обязательно. Это - безынерционная катушка, "мясорубка", как у нас ее называют.
По своему значению для истории рыбалки, изобретение безынерционной катушки можно сравнить только, пожалуй, с изобретением самого крючка. Но если об изобретателе крючка мы ничего определенного сказать не можем, то человек, который придумал и создал первую "мясорубку", известен. Звали его Альфред Хольден Иллингворт.

Предыстория

В Европе катушка, как элемент рыболовной снасти, появилась сравнительно поздно. Впервые о ней упоминает Томас Баркер в своей книге "Услада Баркера или Искусство Ужения", вышедшей в 1651 году в Англии. Характерно, что в первом издании "Совершенного удильщика" (1653) Исаак Вальтон ни словом не упоминает ни о каких катушках, что говорит о том, что к тому времени катушки были еще малоизвестной вещью и только-только начинали завоевывать место в рыбацком обиходе.
Но что это были за катушки? Маленькая деревянная шпуля, установленная на удилище, которая служила простым вместилищем некоторого запаса лески. Благодаря такой катушке, рыболов имел возможность стравливать леску, например, сплавляя приманку по течению, или во время борьбы с крупным трофеем. О том, чтобы использовать катушку для заброса приманки, речи тогда просто не заходило.
Такое положение вещей сохранялось довольно долго. По сути, ноттингэмская катушка и всевозможные ее варианты, получившие широкое распространение в середине 19 века, принципиально не отличались от тех первых, времен Томаса Баркера и Исаака Вальтона. Барабан таких катушек делался из дерева или эбонита, он был тяжелым и если и позволял забрасывать приманку, то очень тяжелую и на незначительное расстояние. В основном, катушки этого типа использовались в нахлысте, где запас шнура для заброса стаскивается с катушки не за счет инерции посланной удилищем приманки, а "в ручную", самим рыболовом.
Одним из направлений рыболовно-инженерной мысли в то время стало облегчение барабана. Это воплотилось в целой серии изящных "центрпинов" ("centerpin") - катушек с облегченным металлическим барабаном, вращающимся на центральной оси с подшипником. По сути, наша "Невская" - точное воплощение такой катушки. Кто ловил на "Невскую", хорошо себе представляет все плюсы и минусы такого решения. Нужно только учесть, что до появления нейлоновых лесок оставалось еще лет сто. На катушку рыболовы того времени наматывали пропитанный специальным маслом плетеный шелковый шнур. Короче говоря, бросать уже было можно, но, опять же, не самые легкие веса и не слишком далеко.

"Центрпин" конца 19 века (прообраз "Невской"). Облегченный барабан из эбонита

Принципиально в другом направлении работала мысль у англичанина Г.Р. Холдинга из Кента, который додумался вовсе исключить проблему большой массы и инерции барабана катушки. Как уже рассказывалось в РР №15, в 1878 году Холдинг запатентовал первую катушку с поворотной шпулей. Для заброса шпулю катушки нужно было повернуть вдоль оси удилища. Приманка даже небольшого веса легко стягивала с нее леску, совершенно так же, как это происходит на современных безынерционных катушках. Для подмотки шпулю поворачивали обратно и крутили, как обычную барабанную катушку. Позднее идею Холдинга довел до технического совершенства шотландец Питер Мэллох, и вскоре катушки этого типа стали очень популярны как в Европе, так и в Америке.

Одна из первых катушек с поворотной шпулей в положении для заброса.19 век

"Поворотная шпуля" была по-настоящему революционной идеей. У рыболовов появилась возможность бросать на вполне приличные расстояния даже самые легкие приманки.

Рисунок из патентной заявки шотландца Оскара Аллена. Патент 1903 г.

Неподвижная шпуля

Тем не менее изобретение Холдинга было, в известном смысле, половинчатым решением. Довести его до логической завершенности как раз и удалось Альфреду Иллингворту, который по праву считается изобретателем первой катушки с неподвижной шпулей - прообраза всех современных "мясорубок".
Альфред Хольден Иллингворт родился 15 сентября1869 в Брэдфорде, Англия. Он принадлежал к обширному и очень почтенному роду Иллингвортов, который к тому времени владел в Англии крупным текстильным производством. Получив инженерное образование, Иллингворт стал работать в семейном текстильном бизнесе, что, как мы увидим, оказалось определяющим моментом в развитии спиннинга.
С детства Альфред пристрастился к рыбалке, в частности, к нахлысту, так что все тонкости рыболовной техники он знал не хуже, чем работу текстильных станков. Именно это счастливое сочетание и дало ему возможность открыть, по сути, новый этап в истории спиннинговой ловли. К концу 19 века в текстильном производстве для намотки нити на бобину использовались станки, в которых сама бобина была закреплена неподвижно, а вокруг нее вращался специальный проволочный укладчик, который и наматывал на нее нитку виток за витком. Этот-то принцип Иллингворт и решил использовать, когда придумывал свою рыболовную катушку "нового типа". Идея создания такой катушки его настолько увлекла, что он уехал в Шотландию, в Глазго, где организовал небольшую мастерскую, в которой занялся изготовлением опытных образцов. Сделав несколько вариантов, он 4 мая 1905 года получил английский патент за номером 9388 на изделие, которое называлось "Illingworth No.1 casting thread line reel" (Иллингворт № 1 бросковая катушка под нитяную леску).

Та самая "Illingworth № 1 casting thread line reel"

Эта катушка имеет порядковый номер 547. У нее деревянная шпуля, двойной проволочный лесоукладыватель, две ручки из слоновой кости. Подпись на табличке внутри коробки: "The Illingworth Patent 9388-1905 casting reel". Это была первая в истории катушка с неподвижной шпулей. При забросе леска сходила со шпули, как в катушке Мэллоха, но и при подмотке шпуля оставалась неподвижной, а леску на нее наматывал проволочный лесоукладчик - в точности, как в текстильных станках. Заметим, что и сама шпуля была "текстильного" облика - длинная и тонкая.

Illingworth № 3, год выпуска 1916. Катушка имеет американский патент. Открытый механизм зубчатой передачи, передаточное число 1:3, передний тормоз с пошаговой регулировкой. Эта первая модель была, конечно, далека от совершенства. Но Иллингворт на ней не остановился. Он преобразовал свою мастерскую в фирму "The Light Casting Reel Co. Ltd" и занялся дальнейшим улучшением своей катушки. Его "Illingworth No.3" уже имел более короткую, но большего диаметра шпулю и более просто устроенный лесоукладчик, по форме вполне похожий на современные. Но это еще не все. Катушка имела передний фрикцион с пошаговой регулировкой и зубчатый привод с передаточным числом 1:3. Революция свершилась, в спиннинговой ловле наступила новая эра.

Первые "клоны" катушки Иллингворта 3-й модели. Верхняя - производство Hardy "Hardex № 1 MK II". Нижняя - аналогичная модель О. Аллена из Глазго. Конечно, впереди была масса новых открытий и оригинальных технических решений, плодами которых являются современные, космического уровня аппараты от Shimano, Daiwa, Abu Garcia и др. Но все они оставались и остаются только вариациями на одну и ту же созданную Иллингвортом в начале 20 столетия тему - катушку с неподвижной шпулей.

  ]]>Ответить с цитированием]]>

 

Ваш: Нет

— По правде сказать, я бы тоже это сделал ...

Сергей Балтиец Садовский
аватар: Сергей Балтиец Садовский
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Если многие идеи были придуманы сто и более лет назад - то недалеко же продвинулась рыболовная индустрия. Видимо больше штаны протирают и кофе пьют инженеры, да местами подшипники меняют - система "тетрис" ( игра такая ).

Вопрос - неужели не могут сделать что-то путевое и надежное при умеренной цене ? Или не хотят - чтобы потом без зарплаты остаться ? 

Стиральная машина имеет нагрузки как по оборотам, так и по весу - и работает пока не надоест.

А здесь - чудо квазинанотехнологии - "мясорубку" - до ума довести не могут десятки тысяч умных и квалифицированных  инженеров.

Так порою и хочется сказать :

"Храните "мясорубки" под стеклом, как в музее, и не будете иметь с ними проблем".

Ваш: Нет
Александр Македонсков
аватар: Александр Македонсков
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

На один шаг если быть точнее на мой взгляд . Сергей, я специально в качестве "затравки" разместил статью Алексея . Если посмотреть внимательно - катушка с поворотным механизмом шпули изготовленная в 19 веке получила своё продолжение в аналогичной катушке которую изготавливали в Киеве. Ещё в начале 90-х я встречал рыболовов с такими катушками . Сам принцип гениален : забрасываешь приманку как безинерционной - выматываешь как инерционной .

Я "походил" по западным форумам, приманки которыми мы ловим сейчас, ловили  рыбу ещё в во второй половине 19в.  только они теперь из пластика отливаются . Кстати самыми распространёнными приманками у американских рыболовов конца 19 и до начала силиконовой "революции" в 20 веке были воблеры . Это теперь у них силикон "рулит", воблерная индустрия пришла в упадок . А заслуга Лаури Рапала не в изобретении воблера,  он задолго до него был создан,его заслуга состоит в том, что он догадался приспособить лопасть к воблеру . Нас просто долго в периодической печати дезинформировали на эту тему . А опровержения мне встречать не приходилось . Пишут статьи "передирая" мысли предыдущих авторов и начитавшись форумов в своих статьях чужие мысли преподносят как свои новаторские идеи . Одно слово : ну выпил лишнее, так зачем писать о чём имеет только поверхностные знания в журнал .

Ваш: Нет

— По правде сказать, я бы тоже это сделал ...

Дмитрий Demon Смирнов
аватар: Дмитрий Demon Смирнов
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Коллеги, "сделать что-то путевое по умеренной цене" сложно, практически невозможно.

Сложность, очевидно, в том, что производство более технологичных изделий (стоимость материалов, применения передовых технологий их обработки, оборудования) - это кругленькие суммы для компании-изготовителя.
Более технологичные материалы  либо нешироко распространены в отрасли, что сказывается на их цене не в сторону снижения, либо, что чаще, цены на них искусственно поддерживаются, дабы мероприятие оставалось прибыльным и покрывало издержки на производство + накрутка за марку, если бренд более-менее известный.
Цель производства - произвести, чтобы продать - получить прибыль сейчас, занять нишу, - а, по большому счету, не для того, чтобы совершить технический прорыв, принеся тем самым пользу отрасли в целом.
Инженерная мысль, она хоть и богатая, но всегда сдерживается потребностями рынка, вытекающим из них планированием, и, немаловажно, как правило, ограниченным финансированием.
Абстрагируемся от рыболовной индустрии.
Производители всегда стараются получить наибольшую выгоду при наименьших вложениях, стараются применять более дешевые материалы (что в той или иной мере снижает качество), унифицировать детали (что упрощает, либо вообще заведомо ухудшает конструкцию), снижать стоимость производства - снижение себестоимости.
Есть такое понятие, как система "3S" - Standartization, Systematization, Simplification - три кита, на которых держатся многие современные производства.
Про Standartization-стандартицазию не говорю - это не есть плохо, но Systematization-систематизация (проявляющаяся как Unification-унификация) и Simplification-упрощение делают свое дело...
Я вижу это вживую повседневно, и процесс это, надо сказать, весьма удручающий и доходящий порой до принятия совершенно абсурдных решений.
Большая часть усовершенствований сейчас действительно происходит по "принципу тетриса", о котором говорит Сергей Балтиец.
Переставили подшипник, изменили цвет пластика, поставили винтик не из нержавейки, а оцинкованный, добавили наклеечку, сделали общей какую-либо ответственную, но более дешевую деталь для продукта эконом- и премиум-классов ==> сэкономили - CI так называемый (Cost Innovation)!
Плевать, что качество может захромать, - ведь явный косяк отсутствует, а выявляется, допустим, только на второй год эксплуатации, - главное, что есть снижение себестоимости.
А к тому времени, как этот косяк проявится, модель уже уйдет в историю, линейка "тетрисных" моделей, которые выйдут на передний план, уже расширится, потребителю, в силу его неосведомленности, доказать, что продукт "не дожил" из-за его изначально невысокого качества, будет крайне сложно, практически невозможно.

Ваш: Нет

Мой рыболовный канал: ]]>https://www.youtube.com/user/Demon11011985]]>

Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

demon11011985 пишет:

Коллеги, "сделать что-то путевое по умеренной цене" сложно, практически невозможно.

 

Писать здесь не хотелось, т.к. тема чудноватая, но понравилось предыдущее сообщение Дмитрия (DEMON).

Скажу сразу, что согласен с автором во всем, кроме самой первой строчки (процитирована). А теперь чуть-чуть попытаюсь объяснить на примере, хотя бы, спиннинговых катушек. Без учета конкретных моделей, просто по "фирме".

Вот катушки от Банакса, от Риоби, от Сакуры и Митчелл. Дорогие? Нет, не очень. Но путевые - об этом говорят пользователи. Делают где? - Корея, Китай. Цены - примерно от 3 до 7 килорублей.

Вот уже другая ценовая ниша - катушки от Дайвы и Шимано. Я открыл один лишь МИДАвский инет-магазин: Сертейты, Экзисты, Стеллы - от 32 до 55 тысяч. Катушки тоже "путевые", спору нет.

А просветите меня, чем они отличаются от предыдуших? Кинематика, т.е. внутреннее устойство, одинаковая практически. Материалы - одни и те же. Подшипники? Да нет просто таких нагрузок, которые применяемые подшипники не выдерживают. Ну если только в них шарики не квадратные, да песком не смазываются. Скажете, что на дорогих корпуса сверхлегкие металлические? Так и Митчеловские, и Сакуровские тоже не из дерева. А возьмите новые "Патриархи" - так они японцам в этом плане еще и форы дадут.

Что еще осталось? Шестеренки-покрытия? Да практически во всех главные пары сделаны из алюминиевых сплавов (бОльшая) и бронзовых (меньшая, т.е. вал ротора). "Черные" покрытия, безусловно, уменьшают трение в паре, а значит и продлевают срок службы. Но не до вечности. И не надо забывать, что катушка - это малонагруженный механизм, а в "нормальных" механизмах никаких таких покрытий не применяют. В "суперских" пары уже делают из бронзовых сплавов и стали. Плюс механическая обработка бОльшей шестеренки. Так выходит, что именно по этой причине цены подняты до небес? Частично, думаю, да. Но мех. обработка все же не может настолько удорожить изделие в целом. И цена этих материалов совсем не космическая. В рекламе в журнале (РсН или РнР, не помню уж) вообще было написано (+фотография), что эту шестерню сложнейший станок обрабатывает целый час, да и сделана она из "корабельной меди". Туфта это. Ни из какой меди шестерни такие не делают. И часа вполне хватит на обработку нескольких штук.

Теперь о покрытиях других деталей. Модно писать стало, что дужка и ролик, да еще и бортик шпули покрыты нитридом титана. А оно вам надо, чтоб дужка была с таким покрытием? Нагрузки-то нет на нее никакой, как нет и покрытия. И ролики, и бортики в основном мы получаем просто анодированными. Ведь покрытые этим самым нитридом "пропилить" никаким шнуром никогда не удастся. Да и техника покрытия, буде оно все же имеется, отработана давным-давно. И цена этому процессу тоже не заоблачная.

Так что остается? Качество изготовления деталей? Да, тут есть разница. Но детали вручную в таких производствах просто не делают, их делают автоматы. А автоматам ошибки не свойственны. Остается только, что там, где подешевле, отверстие какое-нибудь можно просто просверлить, а там, где подороже - просверлить предварительно, а потом развернуть. Качество будет выше, но цена, опять же, резко не подскочит.

Сборка? Все равно ручная. Подгонка? В массовом производстве практически не используется: никто не будет подбирать какие-то шайбы и прокладки. Все ставится строго по чертежам. Ну разве что забудут просто поставить шайбу какую-то...

Осталась только реклама и "пиар" знаменитый. Вот тут и объяснять нет смысла. Каждый "питерцов" и "шанин" хвалит то болото, которое ему платит. И тот же А. Шанин всем советует Дайву, а про другие марки он как бы и не слышит, в лучшем случае отвечает, что не пользовался брэндом "N". И советует всем Дайвы-то не дешевые. Ну народ и слушает, и старается от эксперта не отставать в этом плане.

Торговля наша. Те, кто пользуется услугами забугорных магазинов и аукционов, знают, что эти самые СУПЕР-катушки стоят ТАМ гораздо дешевле, чем ТУТ. И не поверю я здесь в поговорку про "телушку-полушку". Просто наши рыбачки сами собирают деньги в чьи-то карманы. Спрос есть - предложение не запоздает. 

Простое сравнение для "наглядности" в заключение моей повести. Покупаем в магазине МИДА десяток Стелл. Платим за них полмиллиона (!!!!). А теперь идем в другой совсем магазин и покупаем там иномарку-легковушку (Рено, например). И платим за нее ЧУТЬ МЕНЬШЕ!!!!. Так подумайте: что труднее и сложнее сделать и собрать - одну машину или десяток "игрушек" (которые и унести-то можно в одной руке). Причем, производство в обоих случаях массовое.

Завершаю двумя примерами из "личного".

Катушка BORAX 4008 от Сакуры. Два сезона. Твичинг, жесткий, очень много. Износа не вижу. Петель "не бросает" (ни разу!!). Шнур не крутит, не скрипит, намотка хорошая без всяких регулировок. Ручка немного побалтывается, но она вставная и люфт был изначально. Меня это не напрягает абсолютно. Покупал за 4,5 тысячи (примерно, точно уж не помню).

Катушка DAM QUICK1000. С использованием тоже все в порядке. Хочу сказать про внутренности. Главная пара там "не как везде", а винтовая. Бронза-сталь. Обработана механическим путем!. Качество изготовления и сборки я оценил бы, как очень-очень высокое. Про износ (за два сезона) даже и не думаю. Его просто нет. Гарантия на все материалы и комплектующие - ПОЖИЗНЕННАЯ. По способностям - просто "трактор". Если кому покажется тяжелой - отвечу: 300 грамм для мужика - не доза. Цена - ок. 7000 р.

(это я про "путевое по умеренной цене)

Все вышесказанное - только мое мнение. Оппонировать прошу аргументированно

 

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

Сергей Балтиец Садовский
аватар: Сергей Балтиец Садовский
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Вася ! Если ты регулярно посещаешь Spinmedia.ru, то наверное видел, что А.Шанин честно сказал - что является внештатным экспертом от Daiwa и убедительно просил не писать за катушки от Shimano на его сайте. Впрочем, как и за спиннинги от Norstream. Зато от Pontoon 21 и St. Croix - хоть днем и ночью. На это у них свои соображения.

Далее. На МИДА очень дорогой интернет - магазин, наверное расчитанный на элиту, которая и спонсирует его плодотворную работу. Цены там действительно зашкаливают - но это не показатель. А то, что хвалят....

"за что же - не боясь греха, кукушка хвалит петуха.

за то, - что хвалит он кукушку"

Правда, знакомые слова из басни ? Это как раз о них - т.к. актуально и поныне это действо.

Всю жизнь с помощью знаменитостей и кумиров толкали продукцию и становились именитыми множество брендов. И не только рыболовных.

А реклама - двигатель торговли и на нее отстегивают свой %, чтобы вернулось сторицей.

Во всем остальном с тобой полностью согласен.

Ваш: Нет
Александр Македонсков
аватар: Александр Македонсков
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Всё изложенное коллегами разделяю полностью. "Разводят" нашего брата рыболова в магазинах - продавцы-консультанты, им вторят со страниц периодических рыб.изданий "эксперты" и просто заинтересованные лица .

 У меня Риоби 1985 г. катушка. Рабочая , но тяжеловата . Я её не вскрывал и не смазывал ( стыдно, но что есть .то есть), но она рабочая . Даже не знаю, есть в ней "шарики-ролики" - но в то время на Оке я себя с ней чувствовал весьма комфортно ( какой там нафик баланс , скидывание петель, чувствительность и прочее ) я ловил рыбу. получал удовольствие и не заморачивался . Сейчас только о балансе снасти не спрашивает и не пишет разве что слепоглухонемой .

У нас молодёжь назубок знает десятка два уловистых приманок, знает новые тенденции "бисероплетения" в смысле всё о плетне, а  о повадках хищных рыб, их суточной активности в зависимости от сезона ловли, прозрачности воды и проч. проч. молодёжь знает намного меньше . А собственно зачем им в этом разбираться? Пусть лучше дорогущие приманки и катушки покупают - это ведь выгоднее...

Ваш: Нет

— По правде сказать, я бы тоже это сделал ...

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Не было бы счастья, да ненастье помогло!

Над твоей Ryobi трудились те же инженеры Daiwa, а делалась она в Японии, поэтому и живет.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии