Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Втр, 27/12/2011 - 09:27

Еще лет пять назад опытом ловли басса обладали всего лишь три человека из числа моих непосредственных знакомых. Хоть времени прошло совсем немного, но теперь таковых - не менее полусотни. Стоит раз попробовать - и шансы "подсесть" на эту экзотическую для вас рыбу очень велики.

Две категории читателей

Любому автору статей в периодике не безразлично, как воспринимаются его публикации читательской аудиторией. С этой точки зрения очень полезно, когда с читателями имеется обратная связь. Реализовать ее можно разными способами - через Интернет, например, или через анкетирование. В результатах, полученных тем или другими методом, есть, конечно же, определенная ошибка, но все же структуру читательского интереса в первом приближении они отражают. В этом смысле всех читателей отечественных рыболовных журналов можно разделить на две группы. Одним - примерно в равной мере интересны статьи про рыбалку и где-то там, на краю света, и в "домашних" условиях. Других же сильно нервирует, когда, открывая журнал, они находят внутри подборку публикаций о ловле во всяческих "эльдорадах", "медвежьих углах" и тропических морях. Последних, кстати, очень существенное большинство, поэтому не удивительно, что некоторые номера журналов - с перебором экзотики - просто пролистываются - и с дежурными словами благодарности возвращаются киоскеру.      
Ловля басса с этой точки зрения - чистейшая экзотика. Это ясно и само по себе, плюс примерчик у меня имеется один очень показательный. В видео-серии "Современный спиннинг" есть фильм номер восемь "За бассом на Кипр". Я тут как-то поинтересовался, как он продается по сравнению с другими? Оказалось, что раза в три хуже. И это при том, что с чисто профессиональной точки зрения (съемка и монтаж) восьмой фильм явно сильнее большинства остальных. Короче говоря, тема ловли басса не интересна абсолютно большей части читательской и зрительской аудитории. Это факт, против которого трудно найти аргументы. Трудно, но, думается, можно. Решение проблемы по своей сути просто: надо изменить исходные обстоятельства - сделать басса нашей "домашней" рыбой! Вопрос только в том, реально ли это - развести басса в водоемах России? Давайте попробуем в этом разобраться.

Предыстория с географией

О том, что на свете есть такая рыба-басс, в теории знают многие. И о том, что во многих странах его ловля пользуется бешеной популярностью - тоже. Принципиально наш интерес к бассу может быть сведен к трем ключевым вопросам. Вопрос первый: а что же в этой рыбе такого невероятно интересного, что американцы, да и не только они, по ней с ума сходят? Вопрос второй: можно ли где-то попробовать половить басса, и желательно, чтобы не особо далеко и не очень затратно? Наконец, третий вопрос - он напрямую отражает сюжетную линию данной статьи: а нельзя ли все-таки сделать так, чтобы за этим самым бассом не надо было ездить за границу? На первый вопрос отвечать детально мы сегодня не будем. Я лишь позволю себе высказаться по нему вот как: басе, как объект спортивной рыбалки, воплощает в себе одном самые захватывающие моменты, характерные для ловли многих других хищных рыб; у басса настолько много моделей поведения, нюансов реакции на приманки, вариантов защитных действий на вываживании и т.д., что одна эта рыба способна заполонить ваше рыбацкое мировосприятие, не оставив там места ни для чего другого. Звучит, возможно, несколько абстрактно и декларативно, но всему свое время - мы еще, я надеюсь, вернемся к этой теме. Что до географии распространения басса, то здесь за последние четыре года я сделал для себя массу открытий. И понятно, что информация, которой мы на данный момент располагаем, она далеко не окончательная. Пока давайте не будем касаться дальних "бассовых" стран - США, Мексики, ЮАР и т.п., остановимся на тех странах, что нам ближе, и дадим краткую характеристику того, как в каждой из них можно приобщиться к ловле басса.

Италия

Своего первого большеротого окуня я поймал именно там. Басс сейчас распространен по всей стране, но в основном его ловля культивируется в ее северной части. Размер рыбы - преимущественно некрупный, да и по "хвостам" едва ли можно рассчитывать на высокие результаты. Но, что привлекательно, здесь есть возможность выбора вариантов рыбалки разной категории сложности. Например, начать можно с окультуренных озер в Раrсо Laghi -там все очень цивильно. На больших же водоемах практикуется ловля по чисто американскому стандарту: со специального катера с двумя моторами. Но чтобы принять участие в такой рыбалке, очень желательно предварительно наладить контакты с одним из местных басс-клубов, координаты которых можно найти, например, на сайте ]]>www.bassmania.it]]>. Многие итальянцы сносно говорят по-английски, так что проблем возникнуть здесь не должно. Чем еще ценен итальянский вариант? Можно, к примеру, прилететь чартером (это дешево) всей семьей в Римини, жену и детей снарядить на пляжи и экскурсии, а самому - на рыбалку. Все будут довольны.

Кипр

Про кипрского басса уже писано-переписано. На остров то и дело высаживаются десанты спиннингистов из России. По результатам, возможно, стало чуть хуже, чем года три назад. Тем не менее, Кипр остается первым номером в ряду тех стран, где можно с максимальной гарантией получить свой первый позитивный опыт ловли басса. В условиях российской действительности - важно, что вариант с Кипром - он очень дешевый. Недельная поездка туда, если делать все рационально, стоит примерно вдвое меньших денег, чем, например, аналогичный по продолжительности тур в дельту Волги. Кроме того, на острове очень неплохой средний размер басса - один из самых больших в Европе. И поймать экземплярчик, весящий за 2 кг (что по европейским меркам - очень серьезно), вполне по силам даже начинающему бассятнику.

Хорватия

Мне стоило немалых усилий, чтобы выйти на этот вариант, но потом оказалось, что в этой балканской стране не просто в принципе есть басс, но в одной из областей его настолько много - даже соревнования по ловле басса регулярно проводятся. Проблема состоит лишь в том, что область эта, Подравина, находится далеко в стороне от тех городов побережья, куда летают туристские чартеры. Поэтому дорога обходится дорого. Из того, что привлекает, - возможность установить европейский рекорд по бассу. У меня, кстати, такой шанс (могут подтвердить с десяток свидетелей) минувшим летом был...

Венгрия

До самого последнего времени информация о венгерском бассе оставалась очень противоречивой - вроде как было довольно много, но потом - он стал вырождаться, и теперь есть в небольшом количестве в паре-тройке озер. Однако поездка в Хорватию прояснила картину. Мои хорватские знакомые предпочитают ловить басса не у себя, а на другом берегу Дравы, т.е. уже в Венгрии, и утверждают, что в соседней стране басса побольше, да и покрупнее он будет. Хорваты - очень сильны в спиннинге, их выводам можно верить на все 100. Так что наш визит в Венгрию - это вопрос ближайшего времени.

Португалия

Португальцы утверждают, что рекордный европейский басс пойман именно в их стране. Называют цифры 4,7 кг. Правда, подтверждения им я не нашел, да и размеры бассов, которые ловились на прошлогоднем Чемпионате мира на водохранилище Алкева, не впечатлили. Однако Алкева - это молодой водоем. Есть и другие, где просто обязаны быть матерые бассы. Минусы Португалии - ее отдаленность и отсутствие удобных и недорогих прямых авиарейсов, а также полное незнание многими жителями английского языка.

Испания

Пожалуй, самая "канонизированная" бассовая страна Европы. Огромное количество разноплановых водоемов по всей территории, крупнейшие в Старом Свете соревнования Caspe Bass, поток рыболовов из небассовых стран - это все Испания. Плюс еще - в Барселону и другие города летают чартеры. Внутренние цены на все - невысокие. Да и вообще, есть такое мнение, что страна в целом, и, особенно, Каталония, считается самой комфортной для русских в Западной Европе.

Корея

Первый же басс, пойманный мною в этой стране на северо-востоке Азии, потянул почти на 2 кг. Средний размер здешнего басса - очень достойный. То, что Корея находится далеко от Москвы и большинства других наших городов - минус, но не очень существенный. Перелет стоит относительно небольших денег, да и прочие расходы - на удивление невысокие.

А что же у нас?

Басс, или большеротый черный окунь - рыба для России отнюдь не новая. Он и в справочнике "Рыбы СССР" фигурирует, и во многих других, вполне серьезных источниках. В IV выпуске альманаха "Рыболов-Спортсмен", который вышел в 1954 году, была опубликована статья И. Шубина "За широкое разведение фореле-окуня" - именно под таким названием басс проходил в нашей стране в то время. И сама содержательная часть той публикации, и общий оптимистический настрой ее автора - все говорило о том, что никаких непреодолимых проблем с акклиматизацией и распространением басса у нас в стране возникнуть не должно. Однако прошло полвека, и на данный момент мы имеем примерно то же самое, что имели тогда. В чем здесь причина? Попробуем разобраться. Но для начала давайте обрисуем общую картину - как развивалась ситуация с бассом в СССР и России. Я позволю себя не указывать всех источников информации, как это принято в серьезной литературе - все же журнал у нас скорее популярный, чем научный. Могу сказать, что этих источников было около десятка. Итак, первый опыт успешного вселения басса в российские водоемы датируется самым началом прошлого века. Басса выпустили в озеро Абрау, название которого хорошо знакомо прежде всего ценителям игристых вин. Оттуда басс попал и в соседнее озеро Лиманчик. Условия в обоих водоемах оказались для этой рыбы вполне комфортными, басс в них вполне освоился, и численность его популяций вскоре достигла оптимальных для озер с подобными гидрологическими характеристиками величин. Рыболовы из окрестных населенных пунктов успешно ловили в Абрау басса как минимум до 80-х годов прошлого века - по крайней мере, поимка нескольких рыб этого вида за рыбалку была совершенно рядовым явлением и не вызывала удивления. Но вот потом на Абрау и Лиманчике приключились сразу два неблагоприятных сезона подряд - по-видимому, это было сопряжено с очень низкими уровнями воды, но не только (называют еще и техногенные неприятности) - и популяциям басса был нанесен большой урон. Я самым серьезным образом еще лет пять назад озадачил своих краснодарских знакомых по рыболовному спорту - чтобы отслеживали всю информацию по бассу на Абрау и Лиманчике, плюс - своего дальнего родственника, живущего в Новороссийске (т.е. совсем рядом) подключил. Поначалу вообще казалось, что басс в озерах вымер. Но потом стали поступать сигналы о единичных случаях поимки. Понятно, что специально там басса никто не ловит, он попадается как неожиданный прилов, когда нацеливаются на более заурядную рыбу. А это значит, что даже разрозненные факты поимки - это уже хорошо. Если басса будет ловить специалист, можно ожидать как минимум на порядок более высоких уловов... Что же касается практики интродукции басса в другие водоемы, то она носит очень противоречивый и довольно-таки бессистемный характер. Если коротко, то результаты почти всегда были негативными, но причина негатива, как правило, крылась в самой элементарной человеческой безалаберности. То басса запускают в проточный вроде бы пруд, но зимой питающий водоем ручей отводят в другое русло - и случается замор. То небольшое пойменное озерцо по весне накрывает море половодья, и очень ограниченная "стартовая" популяция басса растворяется в бескрайних просторах большой реки. То на пруд с бассом проникают уроды с электроудочками... И так далее. Объективных причин, почему басс категорически не мог бы жить в водоемах нашей средней полосы, хотя бы некоторых, - нет. А про юг России - и говорить не приходится. Да, басс - рыба теплолюбивая. Это выражается и в том, что в водоемах с более высокой температурой воды он чувствует себя комфортнее и растет быстрее, и в том конкретно, что для нормального нереста бассу требуется вода, не холоднее определенного уровня, причем в период - не позже второй декады июня. Если брать водоемы средней полосы с естественной термикой, то требуемые условия - они будут где-то на самом пределе. С другой стороны, ведь большеротый басс водится во всех, кроме Аляски, штатах США, в том числе и в тех, что находятся в континентальной части страны у границы с Канадой, да и в самой Канаде - тоже. А в этих районах - зима не так чтобы очень отличается от подмосковной. Или вот Хорватия. На озере Боровик каждую зиму встает лед. Правда, не на 4-5 месяцев, как у нас, а на 2, но все же. А басс там - просто отменный! Даже если ссылка на суровую русскую зиму проходит, следует вспомнить об "отапливаемых" водоемах, т.е. об озерах-охладителях и незамерзающих или почти незамерзающих по причине теплых стоков реках. Там-то уж точно - и среднегодовая температура воды находится в нужных пределах, и для нереста есть необходимые условия. Есть и позитивный опыт успешной интродукции не менее теплолюбивых, чем басс, видов - таких, как тиляпия и канальный сомик, в теплые водоемы средней полосы - в Тульской и Смоленской областях, к примеру. Единичные случаи поимки басса, кстати, регистрируются довольно регулярно, в том числе и близко от Москвы - на Иваньковском водохранилище, как вариант. Другое дело, что эти разрозненные факты не позволяют пока говорить о популяциях басса, речь идет о единичных особях, которые могли попасть в водоемы от аквариумистов. Тем не менее, такие сигналы обнадеживают.

Стоит ли нам его бояться?

Предположим, что тем или иным образом удастся решить вынесенную в заглавие статьи задачу - басс у нас приживется. Чем это может грозить? Ведь у всех нас в памяти история с ротаном - безобидной у себя на родине рыбкой, но создавшей массу проблем на европейской части страны. Или аналогичные "триллеры" со змееголовом в Америке и нильским окунем на озере Виктория. Иными словами, эксперименты с акклиматизацией рыб влекут порою за собой тяжелые последствия для устоявшихся экосистем - это подтверждено многократно.      
 А как же басс? Насколько я в курсе - из нескольких десятков стран, в водоемы которых его интродуцировали, только в одной последствия этой акции были признаны негативными. Эта страна - Япония, где басс "прошелся огнем и мечом" по популяциям местных рыб-эндемиков, поставив некоторые виды на грань исчезновения. 
Но нам - и по типажам водоемов, и по представленной там ихтиофауне - гораздо ближе Японии Европа, а здесь акклиматизация басса оценивается почти всегда со знаком плюс. И дело не только в том, что европейские фанаты спиннинга с появлением в их водах басса стали получать массу новых эмоций и впечатлений, но и, например, в своеобразном симбиозе басса с некоторыми характерными для Европы видами рыб. Так, басс пришелся очень кстати в карповых прудах - ведь он активно подъедает различных пищевых конкурентов карпа - типа плотвы или уклейки.
Короче говоря, каких-то объективных противопоказаний массовому вселению большеротого черного окуня в наши водоемы нет.

А как на это посмотрят чиновники?

Если среди нас с вами прослоечка людей, наделенных правами принимать ключевые решения. Имя им - чиновники. Их немного, но проблемы они способны создать - неимоверной сложности. В том числе и по тому вопросу, который мы сейчас обсуждаем. Если действовать в полном соответствии с буквой всех нормативных актов, регламентирующих акклиматизацию рыб и интродукцию их в новые водоемы, то нам потребуется получить несколько десятков разнообразных виз, согласований и разрешений. Зарплата у чиновников маленькая, аппетиты - большие, а потому многие из них по уровню коррумпированности мало чем отличаются от дядьки со свистком и полосатым жезлом, который прячется в придорожных кустах. И за свою закорючку на разрешительной бумажке много чего хотят. Страна у нас такая. Отсюда сразу возникает вопрос: а нельзя ли как-то обойтись без этой братии в принципе? Например, вот каким образом. Сначала надо раздобыть где-либо сотню подрощенных мальков басса. Особых сложностей с этим быть не должно - у аквариумистов басс пользуется некоторой популярностью, можно задать вопрос на форуме одного из их сайтов - помогут. Потом эти мальки, грубо говоря, выплескиваются в какой-нибудь тепленький "жабовничек" - я даже могу подсказать, в какой - есть один на примете, с Пехоркой сопряженный. Посев состоялся, осталось только подождать урожая. А там, глядишь, из Пехорки бассы и до Москвы-реки доберутся, и далее - с остановками по всем пунктам. Вон ведь в Италии в свое время басса запустили в несколько озер, а потом он по "сообщающимся сосудам" и весь полуостров оккупировал. Чем для нас не вариант? И чиновничкам нашим алчным ничего не перепадет...      Здесь сразу стоит заметить, что все это - чистейшая авантюра, и шансы на то, что подобный сценарий будет воплощен в полной мере в жизнь - очень небольшие, хотя, конечно, и отличные от нуля. Одно дело - наши с вами дилетантские измышления, другое - мнение специалистов. Я консультировался на этот счет у ихтиологов Екатерины Николаевой и Аркадия Фомичева. По их мнению, вероятность того, что идея массовой акклиматизации басса в России будет реализована, весьма высока. Фомичев даже назвал конкретную цифру - 50%. А при таком стартовом раскладе затея стоит того, чтобы попытаться ее исполнить.

Что делать?

Чтобы через некоторое время мы с вами смогли где-нибудь в Подмосковье - в Шатуре или, к примеру, в Машковском заливе - половить басса, необходимо сочетание нескольких условий. Во-первых, для того нужны деньги. Какие конкретно - зависит от глобальности проекта. Одно дело - если речь идет о "бассовой революции" в одном, отдельно взятом водоеме, другое - если есть желание сделать басса рыбой вездесущей. Могу поделиться в связи с этим полузакрытой информацией. За последние года полтора я имел три серьезных разговора как раз на эту тему: люди готовы вкладываться в акклиматизацию басса, даже не имея никаких гарантий, что проект не лопнет. Это внушает оптимизм.      Следующий важный момент - профессиональное отношение к делу. Участие в проекте специалистов профильного института или солидного рыбхоза резко повышает шансы на успех начинания. Во всем этом деле есть масса неочевидных для обывателя моментов. Например, каков должен быть возраст малька и его количество для конкретного водоема? Или вот прогнозы по взаимоотношениям с другими хищниками - если, к примеру, выпустить басса в ту же Пехорку - кто кого пожрет - басс местного окуня или, наоборот, окунь - басса? И таких вопросов ведь еще встанет не один и не два. Не надо ждать быстрого результата. Если все делать последовательно, то логический итог проявится лет через 8-10. Натурализацию можно будет признать успешной только после того, как интродуцированное в водоемы поколение басса даст потомство, оно достигнет половозрелого возраста и само начнет нереститься, причем самым естественным образом, без нашей помощи. На эту цепочку как раз и потребуется порядка десятка лет. Не хотите так долго ждать? Есть другой, скороспелый, вариант. В водоем, который в народе принято называть "аквариумом" (небольшой платный пруд) запускаются подрощенные мальки басса. В отличие, например, от форели, которая зачастую остается "полуручной", басс - дичает, и ведет себя как и в естественной среде - я в том убедился на рыбалке на подобных водоемах за границей.      Проходит года 2-3 - и можно открывать рыбалку. По принципу "поймал-отпусти" в первую очередь. Пусть размерчик в первые пару сезонов будет и не очень, но ведь и полукилограммовый басс - это басс! А там - и подрастет...  Короче говоря, варианты возможны. Нужна лишь инициатива, добрая воля и необходимый минимум средств. Призрак басса уже давно бродит по нашим прудам и озерам...

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Сколько лет статье уважаемого 2К? А воз и ныне там. "Призрак басса" так и бродит по России.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Иван Sin Свиридов
аватар: Иван Sin Свиридов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

загадка для меня. Почему его действительно в том же краснодарском крае не разведут.

Ваш: Нет

-- I can fly! Would you?.. Smile

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Есть еще Украина в которой уже некоторые водоемы просто забиты родной для него кормовой базой - солнечными окунями. Где-то я читал, что оновная проблема зарыбления, если даже он приживается - он быстро выбивает "бель". А у санфишей нерест устроен так, что он просто банально не успевает. 

Я понимаю, что официально развести где-то басса - это целая история. Но ведь солнечные окуни явно не по решению "партии и правительства" там расплодились.
Второй аспект - ввезти необходимое количество малька. Вот это и есть проблема. И то я думаю, при желании решаемая.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Иван Sin Свиридов
аватар: Иван Sin Свиридов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

Второй аспект - ввезти необходимое количество малька. Вот это и есть проблема. И то я думаю, при желании решаемая.

на самом деле в статье КК есть одна мегаидея - басс в технологических прудах электростанций (я в тверской области знаю парочку, и в рязанской) - там реально температура для него комфортная будет!!! + браки там исключены.

Ваш: Нет

-- I can fly! Would you?.. Smile

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Sin пишет:
Ronin пишет:

Второй аспект - ввезти необходимое количество малька. Вот это и есть проблема. И то я думаю, при желании решаемая.

на самом деле в статье КК есть одна мегаидея - басс в технологических прудах электростанций (я в тверской области знаю парочку, и в рязанской) - там реально температура для него комфортная будет!!! + браки там исключены.

Тут еще играет по ходу хумический состав воды. Ну и басс разный бывает. По ходу чисто флоридский не пригоден для нас. Есть гибридный с канадским, которого и разводят америкосы в прудовых хозяйствах.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Sin пишет:

мегаидея - басс в технологических прудах электростанций (я в тверской области знаю парочку, и в рязанской) - там реально температура для него комфортная будет!!! + браки там исключены.

В Рязанской, как я понимаю, это - водохранилище Рязанской ГРЭС? Вода там теплая, сам водоем имеет приличные размеры и глубины. Успешно в нем прижились креветки и канальные сомики.(сам ловил вторых на первых)

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

sedoi64
аватар: sedoi64
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Basil пишет:

Успешно в нем прижились креветки и канальные сомики.

 

Скоро будем ловить и таких, с матушкой Природой не шутят! 

Ваш: Нет

Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л.Н.Толстой

Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
sedoi64 пишет:
Basil пишет:

Успешно в нем прижились креветки и канальные сомики.

 

Скоро будем ловить и таких, с матушкой Природой не шутят! 

Зря ты, Игорь. Этих сомов туда специально завозили. Прикольная рыба, кстати: смесь сома и судака на вид. И колючки, как шипы у белой акации.

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

sedoi64
аватар: sedoi64
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Я про басса, ротана, кукурузу за полярным кругом, а ещё реки вспять повернуть забыли!!!

Ваш: Нет

Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л.Н.Толстой

Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Не, если по мне - так пусть басс будет. Щуку он не пожрет, а без плотвы-окуньков (если они ему по вкусу придутся) все равно не останемсяwink

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

sedoi64
аватар: sedoi64
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Вот это "всё равно" и пугает! А вообщем сложно спорить, мы не специалисты.

Ваш: Нет

Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л.Н.Толстой

Филипп
аватар: Филипп
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Госдеп обещал развести у нас басса,если Леша станет президентом.

Ваш: Нет
Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

У басса в нашей стране все-равно будет четкая граница распространения - это юг страны. Если только наши мичуринцы не подколдуют. По поводу того, что он все пожрет... а что это всё? Все что можно мы и так без него пожрем. Тем более, большинство водоемов являются малорыбными, забитыми всякой сорной рыбой. Я думаю, что ротан ему тоже по вкусу придется Smile Но это пока теории. 

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

дарья21
аватар: дарья21
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

У басса в нашей стране все-равно будет четкая граница распространения - это юг страны. Если только наши мичуринцы не подколдуют.

Вот с твлоими словами Максим не поспоришь-все совершенно верно!...-да тольо как у нас говорят-а воз и ныне там!

кстати в этом не прошедшем году были попытки зарыбления нескольких платников стрипбассом-в постонародии полосатый басс.он не большеротый а малоротый полвадки очень похожие.на тимирязевский платник было два или три завоза первый-полностью лег.второй и третий после длительной адаптатции частично прижились .я ловил их-рыба сильная!учитывая что были особи в основном 500-600гр.
а не приживается потому что его сунули в прудик с осетрами.и температурный режим естественно. 

Ваш: Нет

не считай себя умным-найдется умнее не считай себя глупым-найдется глупее

Макс dedulik
аватар: Макс dedulik
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Рассея 10 лет спустя....Вась чо пымал? Да опять этот fuck...n басс!!! Всю плотву гад потрескал и ротана нашего рязанского пожрал... опять кот домой не пустит... Smile))). P.S.: Все совпадения- чистая случайность.
Судя по этой зиме, кидаться будем асфальтом в новогоднюю ночь, можно через пару лет басса и в питере заводить.

Ваш: Нет

Не ищи легкий путь, ищи самый легкий...

Александр Македонсков
аватар: Александр Македонсков
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

А почему бы нашему "родному "окуню не создать такие  же тепличные условия как и бассу ? В теплой водичке и он будет расти быстрее... ( и не только он)  да ещё если с креветками ... Дешевле бы вышло .
Для своей  рыбы комфортных условий для размножения и роста не создано , а уже на басса заглядываемся .
По поводу сорной рыбы не всё так однозначно , они играют важную роль в пищевом рационе хищника .Чем будет питаться судак и окунь в МР если бычков повывести ? Трубочником ? 
 В природе всё гармонично и без нашего вмешательства.

Ваш: Нет

— По правде сказать, я бы тоже это сделал ...

Филипп
аватар: Филипп
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

У басса в нашей стране все-равно будет четкая граница распространения - это юг страны. Если только наши мичуринцы не подколдуют. По поводу того, что он все пожрет... а что это всё? Все что можно мы и так без него пожрем. Тем более, большинство водоемов являются малорыбными, забитыми всякой сорной рыбой. Я думаю, что ротан ему тоже по вкусу придется Smile Но это пока теории. 

Макс, ты рассуждаешь ,как истинный басятник)) Но я не опнимаю, чем рыбалка, скажем на жереха,хуже басовой? Или та же щука? Нахера ехать на Кипр, ради какой то мелочи, ради нее покупать какие то палки,катушки - не предрассудок ли это?

Ваш: Нет
Андрей Т.
аватар: Андрей  Т.
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

А каков на вкус этот пришелец?
А то я приучен съедать всё, что поймал или застрелил. Разве что колюшкой брезгую. smiley
Никак не могу согласиться, что вобла или тарань сорная рыба, которой можно пожертвовать в угоду бассятникам. С чем пиво пить будем, или заморскими сушёными кальмарами закусывать прикажете?

Ваш: Нет

Кто сеет ветер - пожнет бурю; кто сеет бурю - пожнет ураган. ]]>]]>

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Так... давайте не будем подражать нашим европейским коллегам и кричать о "гумманитарной катастрофе" при каждом удобном случае. Если негры режут негров - это не гумманитарная катастрофа, а всего лишь рабочий момент.
Дальше от негров переведем взгляд на басса.
Итак, если кто подумал, что басс может выжрать всю воблу в Волге-матушке-реке – это слишком.
Тем более, что в такие экосистемы никто его интродуцировать не собирается - сие мегазатратно. Например, в южной Европе никаких катастроф не случилось - басс просто занял свою нишу.
Пример Японии не показателен, так как там случился факт, что не было местных крупных пресноводных хищников, которые могли бы составить бассу конкуренцию, а "нетренированные" местные эндемики оказались не готовы.

Дальше. Чем хорош басс "по-спортивному".
1. Нравом. На единицу массы он выдает столько мощности, что только держись. Безусловно, есть у нас и другие рыбы с бойцовским характером, но...
2. Басс рыба массовая. У басса хорошая выживаемость и воспроизводимость стада. Иллюстрацией этому может служить пример некоторых кипрских фрагм, спущенных чуть ли не до дна. То есть, массовое спортивное и любительское рыболовство в меньшей мере влияет на популяцию. А попробуйте "насядьте" на того же жереха и что? Мы имеем огромную кучу примеров, когда на вроде бы крупных водоемах рыба с годами мельчает. Она просто не успевает доходить до трофейного размера - не хватает времени воспроизводства стада. У басса оно намного короче.
Наш европейский окунь для достижения товарного размера тратит в разы больше времени.
К тому же, басс очень хорошо переносит процедуру C&R.

Говоря "по-спортивному" я имел ввиду больше любительскую ловлю, так как по сути она составляет основание айсберга под названием "рыболовный спорт".

По вкусовым - мы пробовали (хотя кипрские повара не умеют его готовить), но даже эти кулинарные издевательства не повредили вкусу. Вкус - нечто среднее между судаком и карпом. Мясо нежное, некостлявое, слегка сладковатое.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Иван Sin Свиридов
аватар: Иван Sin Свиридов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Александр Македонсков пишет:

А почему бы нашему "родному "окуню не создать такие  же тепличные условия как и бассу ? В теплой водичке и он будет расти быстрее... ( и не только он)  да ещё если с креветками ... Дешевле бы вышло .

так кому нужен наш окунь? во-первых он растет очень медленно (килограммовый окунь проживает лет 20-40 - поймали на рыбинке окуня на 1250. отнесли в ихтиологический институт, возраст определили 47 лет!)
а во вторых ловить его мягко говоря неинтересно. 

А вот басс другое дело. Как уже написал Макс - во-первых он живучий - можно C&R делать не парясь, во-вторых очень интересен как объект ловли.

ИМХО.

Ваш: Нет

-- I can fly! Would you?.. Smile

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Нет, рыбы разные нужна, рыбы разные важны, и не стоит ущемлять нашего окунь. С другой стороны - никто его ущемлять не собирается. У большеротого и нашего окуня, несмотря на вроде бы одно название, совсем разные ниши, так что сосуществовать они могут спокойно. Даже есть плюс - басс может вышибать низкорослого травяного окуня.
А вот мероприятий по поддержке популяции европейского окуня, дабы он действительно был крупного размера в масcовых количествах и стал настоящей game fish, я слабо себе могу представить.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Алексей Р.
аватар: Алексей Р.
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Андрей Т. пишет:

Никак не могу согласиться, что вобла или тарань сорная рыба, которой можно пожертвовать в угоду бассятникам. С чем пиво пить будем, или заморскими сушёными кальмарами закусывать прикажете?

Потдержу парней- столько сожрать невозможно. Да и температурный режим. Действительно, ниша басса- тёплая вода. И крупную рыбу ловить гораздо интересней. И вот ещё фокус какой- ротана развели, а "его" хищника (басса) нет. А ещё ерши, бычки, уклейка. Я не о том, что сия рыба сорной считается. У этих видов весьма высокая репродукция. Т.е. чем больше жрут, тем выше плодовитость. Так- что это просто необходимо, хотя-б тугорослого травяника выбьют.

Ваш: Нет

Застрели брэка - спаси водоём

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Ну... вопрос температурного режима водоемов тоже очень важен. Так что тут особо губу раскатывать не надо. Вариант "пришел, все пожрал" выглядит слишком оптимистично. Как бы для адаптации не потребовалось вмешательство генной инженерии Smile

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Олег olegin Коновалов
аватар: Олег olegin Коновалов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Надо быть реалистами Если это все случиться, то полюбому сразу куда-нить в свободную воду не получится. Все равно первичная стадия платных прудов неизбежна. Имхо конечно.

Ваш: Нет

Вечный неофит...

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Безусловно.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Алексей Р.
аватар: Алексей Р.
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

ДАЁШЬ БАССА!!!!!! УРА!!!!!Хоть в планах пока, а потом вдруг да получится?

Ваш: Нет

Застрели брэка - спаси водоём

alex_po
аватар: alex_po
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Из переписки, на одном из форумов:

Здравствуйте, Екатерина!
Вот что показалось странным в альбоме. Название ясно указывает промысловые рыбы, а в альбоме те же миноги... И!!! Кто бы мог подумать, в 49 году прошлого века БАСС!!! Тот самый, по ловле которого проводятся чемпионаты. Неужели в то время, он уже был акклиматизирован на территории СССР?

Здравствуйте, Алекс!
Насчет басса. Тогда он был еще фореле-окунем и заселялся в советские водоемы и в 50-х гг, и даже еще снова в российские водоемы типа озера Абрау примерно в начале 20-го века. То что он до сих не встречается у нас так же часто как щука и судаки это совсем другой вопрос))) и его удачной акклиматизации мешало множество объективных и не очень причин, но еще не всё потеряно!

Вопрос задавал я, отвечала Екатерина Николаева (ихтиолог и автор статей в рыболовной периодике)

Признаться я уже высказывался против разведения басса в России. Но только лишь по той причине, что мы мало уделяем внимания проблемам рыб уже населяющих наши водоемы. Да, мельчают. Да, хуже, быть может переносят C&R. Но их ли в том вина? Smile
С другой стороны разведение басса вывело бы рыболовный спорт на новый уровень, во всех смыслах. А, там глядишь и до мирового чемпионата на нашей территории не далеко.
 

Ваш: Нет
Сергей Балтиец Садовский
аватар: Сергей Балтиец Садовский
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Андрей Т. пишет : А каков на вкус этот пришелец?
А то я приучен съедать всё, что поймал или застрелил. Разве что колюшкой брезгую. smiley
Никак не могу согласиться, что вобла или тарань сорная рыба, которой можно пожертвовать в угоду бассятникам. С чем пиво пить будем, или заморскими сушёными кальмарами закусывать прикажете?

Знаю такой пример : лет десять назад неподалеку от Хельсинки взяв в аренду озеро Pitkäjarvi ( Большое озеро ) арендатор почистил его и сдал на муку свыше 25 тонн плотвы, не считая щук и окуней.
Озеро почистили и зарыбили лососем  и нерией - сделали платник. Функционирует и по сей день. ( В газетах описывали в новостях ).

Ваш: Нет
Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
alex_po пишет:

и его удачной акклиматизации мешало множество объективных и не очень причин, но еще не всё потеряно!
 

Вот бы знать, что за факторы повлияли...

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

Вот бы знать, что за факторы повлияли...

Тут наверно просто: никому это не надо, кроме рыбарей. А голову морочить деньгами, водоемами, перевозками-наблюдениями-охраной/кормлением/лечением и т.п...
Это нужен БАААЛЬШОЙ энтузиаст со связями.
(ИМХО)

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

Сергей Балтиец Садовский
аватар: Сергей Балтиец Садовский
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Это же заниматься нужно и душу вкладывать, -  а так чтобы по-быстрому и ничего не вложив ; - сейчас так любой бизнес пытаются развивать.
Вот и ищут оправдания под любыми предлогами и отмазками - не "созрели" ещё.

Ваш: Нет
alex_po
аватар: alex_po
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

Вот бы знать, что за факторы повлияли...

Переадресовал вопрос, ждем ответа.

Ваш: Нет
alex_po
аватар: alex_po
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

Вот бы знать, что за факторы повлияли...

В продолжении переписки.
Екатерина Николаева, ихтиолог эксперт журнала "Рыбачьте с нами": "Одной из причин были очень неудачные сезоны для его нереста. Все-таки басс более чувствителен к условиям нереста, чем щука или судаки. Это теплолюбивый вид и если лето холодное в целом это убийственно для популяции. Именно поэтому в Хорватии он есть, а у нас… Еще одна причина – то что в это время активно проводились в этом регионе гидрологические работы – перевод ручьев и речушек в соседние русла, колебания уровня воды и прочие сложности. То есть имела место нестыковка работы ихтиологов и экологов с гидрологами. У всех свои интересы. Уже сейчас можно сказать, что работы по акклиматизации басса были не самым удачным мероприятием такого рода( Несколько раз на популяции басса обрушивались новые для вида местные ихтиоболезни, с которыми этот вид не привык бороться. Ну и, конечно, как же без браконьерного прессинга."

Ваш: Нет
Олег olegin Коновалов
аватар: Олег olegin Коновалов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Наверное можно заключить что бассу  на российских водоемах   в ближайшее время ничего не светит.

Ваш: Нет

Вечный неофит...

Алексей Ballerty
аватар: Алексей Ballerty
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Довольно интересная тема - ловля ротана на спин. Я ещё до конца не въехал, но в прилове присутствует до 300 гр.
В основном небольшие суспендеры. Но поинтересней думаю будет сплит-шот и вэки.
С ув.

Ваш: Нет

С ув.]]>]]> Парадокс - второе лицо банальности.

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Интересно бы узнать конкретно по абрауской популяции, так как область озера вообще-то имеет свой уникальный микроклимат и никаких гидрологических особых работ там не проводилось. Болезни? Водоем в общем-то похож на многие кипрские дамбы, при том что таких явно выраженных сезонных колебаний уровня там нет. Алексей, не мог бы ты задать этот вопрос?

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

alex_po
аватар: alex_po
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Да, конечно могу. И ты тоже можешь. Сказать где? )))

Вопрос переадресовал.

Ваш: Нет
Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Ну есть много путей - можно попросить здесь отвечать Smile))

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

alex_po
аватар: alex_po
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?
Ronin пишет:

Интересно бы узнать конкретно по абрауской популяции, так как область озера вообще-то имеет свой уникальный микроклимат и никаких гидрологических особых работ там не проводилось. Болезни? Водоем в общем-то похож на многие кипрские дамбы, при том что таких явно выраженных сезонных колебаний уровня там нет. Алексей, не мог бы ты задать этот вопрос?

Вот ответ от Екатерины Николаевой: А насчет басса и Абрау причин несколько. Не всё так замечательно с этим озером с уникальным микроклиматом. Одна из главных проблем - популяция басса в какой-то момент перестала там нормально воспроизводиться. А это самый главный и основной фактор удачного развития популяции. Виной этому человек с его мелиоративными работами, в результате которых пострадали и нерестовые субстраты (растительность), и гидрография водоема и кормовая база. Еще имело место химическое отравление воды, хотя именно оно не явилось решающим для исчезновения басса. Второй фактор также человеческий - перевылов и неконтролируемый вылов. Всё как всегда. Это основные причины, есть еще и ряд мелких, которые усугубили тогдашнюю ситуацию.
Насчет сравнения Абрау с кипрскими дамбами.... хм... К сожалению, на Кипре пока не была, но с точки зрения ихтиофауны это две большие разницы)

ПС Я прям как почта, туда-сюда... ))))

Ваш: Нет
Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Насколько я помню, проблема Абрау в том, что идет сильное заиливание водоема за счет естественного наноса микрочастиц осадочных пород, из которых и состоит горный массив, где расположено озеро. Основной нанос идет из реки Абрау, но там, как мне помнится, построен отстойник. Именно заиление имеется ввиду под нарушением субстрата?
Насколько возможны положительные перспективы популяции при её возобновлении?

P.S. Леш, сорри, что работать почтальоном приходится Smile Но тема уж больно близкая и интересная, а специалист у тебя ценный. Не просто "с мыслями о...", а с знаниями. Еще раз, пригласи от моего лица, будем рады пообщаться.

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

alex_po
аватар: alex_po
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Екатерина Николаева:
Ну очень дотошные и пытливые коллеги на дружественном форуме). Я не так глубоко в теме, но по-моему, там не только естественные процессы, которых в чистом (без влезания человека) практически не осталось. Кроме басса и других неплохих рыб это озеро всегда было интересно с самых разных сторон самым разным структурам. И сельскохозяйственникам с их прилегающими полями, и туристический бизнес с его отходами в итоге (как раз к вопросу об "естественном заиливании") и не забывайте, что надо денежку под разные проектики на этом озере получить, а потом её "поэкономнее" оприходовать и т.д. и т.п. В том числе была целая государственная программа по очищению этого водоема от излишней растительности и донных отложений. И дальше уже совсем другие вопросы волновали людей...и совсем не басс, которому эта растительность очень даже нужна - в ней и кормовая база развивается и как субстрат для икры и как укрытия.

По второму вопросу - насколько возможны положительные перспективы популяции при её возобновлении?....
ну как говорится, "надежда - это отсроченное разочарование"..... Шучу!!!! Не волнуйтесь! Перспективы есть! Тем более, сейчас когда экологии уделяется много внимания и на самых высоких уровнях. С точки зрения науки если всё грамотно провести, то проблем с бассом там не будет. Осталось найти достаточное финансирование. К нему приложатся сразу и высококлассные специалисты и всё остальное. А то общественных подвижек в эту сторону много, но пока не на том уровне. Это не карпов в дачный пруд запустить)

ПС К сожалению, Екатерина сослалась на недостаток во времени... потому почта в моем лице, к вашим услугам. )))

Ваш: Нет
Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

По некоторым данным у нас интродуцировали флоридский подвид. Я знаю, что даже на Кипре с ним были проблемы. На Кипре сейчас интродуцирован канадский подвид, насколько я знаю. 
Да, вмешательство человека и стык интересов всегда проблема. Вот интересно, какой сейчас бюджет такого мероприятия?

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Василий Basil Филатов
аватар: Василий Basil Филатов
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

А если басс неплохо существует в водоемах Канады (которые не столь теплые), то его переселение оттуда может значительно увеличить шансы "завести" в водоемах наших такую рыбу. Или я не прав?

Ваш: Нет

С УВ., В.Ф.

Александр Македонсков
аватар: Александр Македонсков
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

 Я  лично к этому вопросу отношусь скептически . Поскольку в Канаде и в России к рыбе отношение разное и с точки зрения спортивной ловли  и с точки зрения законов. Менталитет живущих в России рыболовов в большинстве своём остался на потребительском уровне : Всё вокруг колхозное ,всё вокруг моё ( из эпохи застоя). Привезли допустим этого басса ,выпустили в водоём ... Земля слухами полнится, с окрестных населённых пунктов будут ехать рыболовы поглядеть ,а значит и поймать диковинную рыбу. Там и "электрики " могут "случайно" током пальнуть.
 Можно конечно забором обнести водоём, охрану приставить ...только в какую сумму "выльется" эта затея.
А главный вопрос кто это будет оплачивать? Может Михаил Прохоров ? У нас в государстве со своей рыбой верхи не могут разобраться , что тогда говорить о  "интуристах" большеротых.

Ваш: Нет

— По правде сказать, я бы тоже это сделал ...

Макс Ronin Голубев
аватар: Макс Ronin Голубев
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Саш, если рассуждать, что "все-равно все похерят", то выход один - в гроб лечь и ждать смерти...

Ваш: Нет

— А у вас на Земле всё ещё моря есть? — И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф. — Дикари, плакать хочется.

Александр Македонсков
аватар: Александр Македонсков
Re: Басса в Россию? А почему бы и нет!?

Максим , ты взрослый человек и понимаешь ,что для этих мероприятий необходимы средства и подходящий водоём или водоёмы . Откуда им взяться  готовыми к заселению? В складчину ? С мира по нитке бассу на проживание ?
Фобос-грунт тоже хотели отправить ( гос.средства) и что - микросхемы обнулили очень круглую сумму в рублях.
Сложно найти предпринимателя который захочет вкладывать свои средства в просто идею. А если и вложит ,то захочет с лихвой их вернуть. Отдых в Турции дешевле чем в Краснодарском крае, а ловля басса  на Кипре скорее всего так и останется более дешёвой и привлекательной чем в родных краях.
 Конечно я не имею ничего против басса , буду рад если мои внуки его смогут ловить на Российской земле ,но сейчас весь этот диалог  носит чисто популисткий характер.
 

Ваш: Нет

— По правде сказать, я бы тоже это сделал ...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии